對(duì)于一個(gè)多月前在美國圣克拉拉召開的全球閃存峰會(huì)上發(fā)布的突破性技術(shù)Xtacking，長江存儲(chǔ)執(zhí)行董事長高啟全接受中國證券報(bào)記者專訪表示，該技術(shù)將為3D NAND閃存帶來前所未有的I/O高性能，更高的存儲(chǔ)密度，以及更短的產(chǎn)品上市周期。未來十年，長江存儲(chǔ)將持續(xù)增加研發(fā)投入。

制程的兩大難點(diǎn)

中國證券報(bào)：3D NAND制造工藝的難點(diǎn)在哪些地方?

高啟全：3D NAND的困難點(diǎn)在于一層層疊上去的時(shí)候需要打洞把每一層連接起來，層數(shù)越多需要打的洞就越多，每一個(gè)單位都要打洞，數(shù)量可達(dá)幾百萬個(gè)。必須保證做到垂直地打洞，不能歪、不能斜、保持均勻。同時(shí)，一層一層疊上去的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生壓力，芯片的旁邊會(huì)翹起來。所以，把洞打好和把翹起來的地方壓下去、變平，這是最困難的地方。

中國證券報(bào)：長江存儲(chǔ)的自主研發(fā)技術(shù)儲(chǔ)備實(shí)力如何?

高啟全：剛開始，我們獲得了一些專利授權(quán)，在此基礎(chǔ)上研發(fā)了32層3D NAND，但到64層，就是完全自主獨(dú)立開發(fā)。目前的研發(fā)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)在硅谷有一個(gè)、上海有一個(gè)，有國外的人才力量，也有中科院同仁加入我們。工藝方面的團(tuán)隊(duì)主要來自武漢新芯。

中科院研發(fā)團(tuán)隊(duì)有一千多個(gè)專利，同時(shí)長江儲(chǔ)存在過去幾年也申請(qǐng)了500多項(xiàng)專利。專利不在于數(shù)量，在于好不好用，有些人有一兩萬個(gè)專利但沒有一個(gè)好用，人家想來攻擊你的時(shí)候還是能攻擊你。

我們?cè)诿绹l(fā)布的Xtacking技術(shù)，就是代表我們最重要的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我們希望借此讓大家了解長江存儲(chǔ)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是自己研發(fā)出來的，而且越來越重要、越來越具有國際競(jìng)爭(zhēng)力。

20%的市占率才能存活

中國證券報(bào)：32層3D NAND年底小規(guī)模量產(chǎn)，最新進(jìn)展如何?

高啟全：從國際上看，32層其實(shí)已經(jīng)是落后的產(chǎn)品了，我們不會(huì)大量去做，64層才是主要競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品領(lǐng)域。在64層上，我們有完全自主可控的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。很多人都說要趕快生產(chǎn)起來，但大量生產(chǎn)32層只會(huì)使公司虧很多錢，這不是一個(gè)商業(yè)的決定。只有賺錢的時(shí)候，才會(huì)形成正向的循環(huán)，才是一個(gè)好的商業(yè)模式。

64層和128層都是要全世界去賣，半導(dǎo)體產(chǎn)品到目前為止的稅比較低，所以產(chǎn)品必須具備競(jìng)爭(zhēng)力。另外，市場(chǎng)占有率要大，長江存儲(chǔ)希望在2023年左右達(dá)到20%的全世界市場(chǎng)占有率。因?yàn)槲覀兇蟾琶磕暌惺畠|美金的研發(fā)費(fèi)用、三千多人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，差不多要保證每年有一百億美元的收入，這就需要20%的市占率，這是我以前的經(jīng)驗(yàn)。要指出的是，臺(tái)灣有三、四個(gè)工廠因?yàn)樽霾坏?0%現(xiàn)在全部關(guān)掉了。

我們做半導(dǎo)體產(chǎn)品，基本上不是比誰聰明，而是比誰有多少錢，有多少人，能做多少研發(fā)實(shí)驗(yàn)，能做得多快，這些才是最重要的。

中國證券報(bào)：長江存儲(chǔ)是屬于在工藝上有累積的情況，還是說要花大量的精力再去培養(yǎng)人?

高啟全：我們招攬了很多有經(jīng)驗(yàn)的人，但也要慢慢把下面的人培養(yǎng)上來。通常一個(gè)存儲(chǔ)器芯片公司，要有3000人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，其中博士占20%-30%，才表示公司員工的素質(zhì)夠好。長江存儲(chǔ)現(xiàn)在還沒有達(dá)到，但馬上會(huì)達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。等這些博士進(jìn)來，經(jīng)過一番訓(xùn)練和融入，五六年后就會(huì)有不錯(cuò)表現(xiàn)。

未來十年不應(yīng)該看價(jià)格

中國證券報(bào)：長江存儲(chǔ)對(duì)3D NAND價(jià)格的判斷是怎么樣的?

高啟全：過去很多廠商習(xí)慣先預(yù)測(cè)價(jià)格，然后決定研發(fā)投入力度，但這些公司大部分都死掉了。我跟董事會(huì)提過，十年之內(nèi)長江存儲(chǔ)要達(dá)到世界一流水平，要有技術(shù)和市占率，十年之內(nèi)不應(yīng)該看價(jià)格。

到2022年、2023年，長江存儲(chǔ)要趕上世界水準(zhǔn)的良率成本。趕上良率成本，全世界的價(jià)錢都是一樣的，要虧大家一起虧，要賺大家一起賺，就不會(huì)有問題了。

未來十年之內(nèi)，長江存儲(chǔ)每年會(huì)固定且持續(xù)增加研發(fā)投入。

中國證券報(bào)：考慮到設(shè)備折舊跟攤銷，產(chǎn)量和良率達(dá)到什么情況下，才能實(shí)現(xiàn)盈虧平衡點(diǎn)?

高啟全：這漏掉了價(jià)格的因素，價(jià)格不好時(shí)，再厲害也賺不到錢;價(jià)格好時(shí)，不用過多考慮也能賺錢。我們希望是在2023年前后能與其他廠商齊頭并進(jìn)，同虧同盈。

不管怎么樣，我們要達(dá)到一定的良率、一定的品質(zhì)，才能確保量產(chǎn)時(shí)不虧大錢。對(duì)長江存儲(chǔ)而言，如果能在短時(shí)間內(nèi)趕上世界水準(zhǔn)的良率成本，在量產(chǎn)時(shí)達(dá)到不虧大錢的水平，就能把整個(gè)大陸的芯片產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)起來。

對(duì)于一個(gè)多月前在美國圣克拉拉召開的全球閃存峰會(huì)上發(fā)布的突破性技術(shù)Xtacking，長江存儲(chǔ)執(zhí)行董事長高啟全接受中國證券報(bào)記者專訪表示，該技術(shù)將為3D NAND閃存帶來前所未有的I/O高性能，更高的存儲(chǔ)密度，以及更短的產(chǎn)品上市周期。未來十年，長江存儲(chǔ)將持續(xù)增加研發(fā)投入。

制程的兩大難點(diǎn)

中國證券報(bào)：3D NAND制造工藝的難點(diǎn)在哪些地方?

高啟全：3D NAND的困難點(diǎn)在于一層層疊上去的時(shí)候需要打洞把每一層連接起來，層數(shù)越多需要打的洞就越多，每一個(gè)單位都要打洞，數(shù)量可達(dá)幾百萬個(gè)。必須保證做到垂直地打洞，不能歪、不能斜、保持均勻。同時(shí)，一層一層疊上去的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生壓力，芯片的旁邊會(huì)翹起來。所以，把洞打好和把翹起來的地方壓下去、變平，這是最困難的地方。

中國證券報(bào)：長江存儲(chǔ)的自主研發(fā)技術(shù)儲(chǔ)備實(shí)力如何?

高啟全：剛開始，我們獲得了一些專利授權(quán)，在此基礎(chǔ)上研發(fā)了32層3D NAND，但到64層，就是完全自主獨(dú)立開發(fā)。目前的研發(fā)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)在硅谷有一個(gè)、上海有一個(gè)，有國外的人才力量，也有中科院同仁加入我們。工藝方面的團(tuán)隊(duì)主要來自武漢新芯。

中科院研發(fā)團(tuán)隊(duì)有一千多個(gè)專利，同時(shí)長江儲(chǔ)存在過去幾年也申請(qǐng)了500多項(xiàng)專利。專利不在于數(shù)量，在于好不好用，有些人有一兩萬個(gè)專利但沒有一個(gè)好用，人家想來攻擊你的時(shí)候還是能攻擊你。

我們?cè)诿绹l(fā)布的Xtacking技術(shù)，就是代表我們最重要的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我們希望借此讓大家了解長江存儲(chǔ)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是自己研發(fā)出來的，而且越來越重要、越來越具有國際競(jìng)爭(zhēng)力。

20%的市占率才能存活

中國證券報(bào)：32層3D NAND年底小規(guī)模量產(chǎn)，最新進(jìn)展如何?

高啟全：從國際上看，32層其實(shí)已經(jīng)是落后的產(chǎn)品了，我們不會(huì)大量去做，64層才是主要競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)品領(lǐng)域。在64層上，我們有完全自主可控的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。很多人都說要趕快生產(chǎn)起來，但大量生產(chǎn)32層只會(huì)使公司虧很多錢，這不是一個(gè)商業(yè)的決定。只有賺錢的時(shí)候，才會(huì)形成正向的循環(huán)，才是一個(gè)好的商業(yè)模式。

64層和128層都是要全世界去賣，半導(dǎo)體產(chǎn)品到目前為止的稅比較低，所以產(chǎn)品必須具備競(jìng)爭(zhēng)力。另外，市場(chǎng)占有率要大，長江存儲(chǔ)希望在2023年左右達(dá)到20%的全世界市場(chǎng)占有率。因?yàn)槲覀兇蟾琶磕暌惺畠|美金的研發(fā)費(fèi)用、三千多人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，差不多要保證每年有一百億美元的收入，這就需要20%的市占率，這是我以前的經(jīng)驗(yàn)。要指出的是，臺(tái)灣有三、四個(gè)工廠因?yàn)樽霾坏?0%現(xiàn)在全部關(guān)掉了。

我們做半導(dǎo)體產(chǎn)品，基本上不是比誰聰明，而是比誰有多少錢，有多少人，能做多少研發(fā)實(shí)驗(yàn)，能做得多快，這些才是最重要的。

中國證券報(bào)：長江存儲(chǔ)是屬于在工藝上有累積的情況，還是說要花大量的精力再去培養(yǎng)人?

高啟全：我們招攬了很多有經(jīng)驗(yàn)的人，但也要慢慢把下面的人培養(yǎng)上來。通常一個(gè)存儲(chǔ)器芯片公司，要有3000人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，其中博士占20%-30%，才表示公司員工的素質(zhì)夠好。長江存儲(chǔ)現(xiàn)在還沒有達(dá)到，但馬上會(huì)達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。等這些博士進(jìn)來，經(jīng)過一番訓(xùn)練和融入，五六年后就會(huì)有不錯(cuò)表現(xiàn)。

未來十年不應(yīng)該看價(jià)格

中國證券報(bào)：長江存儲(chǔ)對(duì)3D NAND價(jià)格的判斷是怎么樣的?

高啟全：過去很多廠商習(xí)慣先預(yù)測(cè)價(jià)格，然后決定研發(fā)投入力度，但這些公司大部分都死掉了。我跟董事會(huì)提過，十年之內(nèi)長江存儲(chǔ)要達(dá)到世界一流水平，要有技術(shù)和市占率，十年之內(nèi)不應(yīng)該看價(jià)格。

到2022年、2023年，長江存儲(chǔ)要趕上世界水準(zhǔn)的良率成本。趕上良率成本，全世界的價(jià)錢都是一樣的，要虧大家一起虧，要賺大家一起賺，就不會(huì)有問題了。

未來十年之內(nèi)，長江存儲(chǔ)每年會(huì)固定且持續(xù)增加研發(fā)投入。

中國證券報(bào)：考慮到設(shè)備折舊跟攤銷，產(chǎn)量和良率達(dá)到什么情況下，才能實(shí)現(xiàn)盈虧平衡點(diǎn)?

高啟全：這漏掉了價(jià)格的因素，價(jià)格不好時(shí)，再厲害也賺不到錢;價(jià)格好時(shí)，不用過多考慮也能賺錢。我們希望是在2023年前后能與其他廠商齊頭并進(jìn)，同虧同盈。

不管怎么樣，我們要達(dá)到一定的良率、一定的品質(zhì)，才能確保量產(chǎn)時(shí)不虧大錢。對(duì)長江存儲(chǔ)而言，如果能在短時(shí)間內(nèi)趕上世界水準(zhǔn)的良率成本，在量產(chǎn)時(shí)達(dá)到不虧大錢的水平，就能把整個(gè)大陸的芯片產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)起來。